022 AIRES MATEUS beautiful in this school is that which was intended from the beginning by the city hall, through a collaboration with the University of Aveiro, which was to understand the effect of architecture on children, an experience they will monitor for 25 years. There are only spaces, there are no circulations, only spaces side by side, central spaces, spaces forming an external ring that can lead into the school or to the public, etc. They asked us to design a maze, but we were not going to make a maze, we were going to incorporate it into the building. And it works very well because being there, even I as a designer, I’m not able to orientate myself, but the children orientate themselves perfectly, and that gives them enormous power. In Vila Nova da Barquinha, the idea was specifically to design white spaces as neutral as possible with the minimum of elements and only changing the proportion, and it was the way of appropriating the spaces that designed it. I had a meeting with the teachers two weeks before the inauguration and they asked me why it was all white, why there were no colours. Well, colour would come, with people, with whatever they put in there. What I was proposing was a place that was open to use, but the teachers were very uneasy, because of course, it was a prejudice. On the contrary, when the children arrived on the first day, they took off their shoes, without having been asked. There I understood that the children really understood that the spaces were made to be engaged with. I think that’s really what architecture does, it offers support for life, and what counts is the life, not the support. What’s good is that the support allows you everything and that’s what we wanted to do. Inside we put a white floor and outside we laid a continuous white rubber surface where children play. What they wanted was to have this rubber in only one part, but it really was perfect for everything, so why put it only in one part? The children use it like that, with that freedom to do what they want where they want. They understood that, and that’s the most fun part. As they have no difficulty in engaging with it, they understood it very well from day one. FS: Of course, children are pure conscience. You see a three-year-old and you think you are hearing Buddha speak, because it is pure innocence. MAM: Yes, but it’s a logical thing. Since they don’t have any form of direct ownership, they do it in the fairest way possible. FS: Yes, it’s not preconceived, and it’s linked to pedagogy. In universities, you often notice that there are works that students approach through other authors. For example, I remember that my generation approached Alvar Aalto’s work through Siza. It was much more familiar to learn about Siza first, then see Aalto’s work later and thus understand many things. MAM: That also refers to a very interesting reflection I once heard, which said that in architecture history is written from the end to the beginning. And that’s really what you are saying. You don’t approach it by references, but by the result. This happens many times, also as an author. The references are not necessarily a beginning; it can also be the point you have reached. That’s very clear to me. Every project is written from the end to the beginning, and every time we change it. The most important thing we have to keep in mind and understand is that we have to have a story that comes from the end. FS: Also, from the schools, you perceive that people discover Jacobsen through Souto de Moura. We realize that the current generation, our students, with that innocent look of pure conscience and seeing things in a much clearer way, arrive or discover Siza’s work through that of Aires Mateus. MAM: Ah, that’s good! FS: It’s true. You realize that somehow there are certain issues that are presented in an innovative or updated way. MAM: Or that a translation is made. One experience I really like to talk about is the project for Dublin, a hotel we planned many years ago. The experience was very strange at first because I went there and didn’t find anything to hold on to. Then I started thinking about what Dublin was or meant to me. I came to Ireland through two viewpoints. On the one hand, that of the photographers, with that idea of el inicio desde el Ayuntamiento, a través de una colaboración con la Universidad de Aveiro, era comprender el efecto de la arquitectura sobre los niños, una experiencia que van a monitorizar durante 25 años. Sólo hay espacios, no hay circulaciones, espacios uno al lado del otro, espacios centrales, espacios formando un anillo externo que puede volcar a la escuela o a la población, etc. Nos pedían que dibujásemos un laberinto, pero no íbamos a hacer un laberinto, lo íbamos a incorporar al edificio. Y funciona muy bien porque estando ahí, incluso yo como proyectista, no soy capaz de orientarme, pero los niños se orientan perfectamente, y eso les da un poder gigantesco. En Vila Nova da Barquinha, la idea era exactamente dibujar espacios blancos lo más neutros posibles con el mínimo de elementos y sólo cambiando la proporción, y era la forma de apropiación de los espacios lo que lo dibujaba. Tuve una reunión con los profesores quince días antes de la inauguración y me preguntaron por qué era todo blanco, por qué no había colores. Bien, el color llegaría, con la gente, con lo que metieran ahí dentro. Lo que estaba proponiendo era un lugar abierto al uso, pero los profesores estaban muy inquietos, porque claro, era un prejuicio. Por el contrario, los niños cuando llegaron el primer día se quitaron los zapatos, sin habérselo pedido nadie. Ahí entendí que los niños estaban realmente comprendiendo que los espacios estaban hechos para ser apropiados. Yo creo que eso es realmente el trabajo que hace la arquitectura, ofrece un soporte para la vida, y lo que cuenta es la vida, no el soporte. Lo que está bien es que el soporte te permita todo y eso es lo que hemos querido hacer. En el interior pusimos un pavimento blanco y en el exterior una goma blanca continua donde juegan los niños. Lo que querían era tener una parte con esta goma, pero realmente era perfecta para todo, ¿por qué meterlo sólo en una parte? Los niños lo usan así, con esa libertad para hacer lo que les da la gana donde les da la gana. Lo comprendieron, y eso es lo más divertido. Como no tienen ninguna dificultad para apropiarse, lo comprendieron muy bien desde el primer día. FS: Claro, los niños son conciencia pura. Tú ves a un niño de tres años y piensas que estás oyendo hablar a Buda, porque es inocencia pura. MAM: Sí, pero es una cosa lógica. Como no tienen ninguna forma de apropiación directa, lo hacen de la forma más justa posible. FS: Sí, no esta preconcebido y está ligado con la pedagogía. En las universidades, muchas veces te das cuenta de que hay obras a las que los alumnos se aproximan a través de otros autores. Por ejemplo, recuerdo que mi generación se aproximó a la obra de Alvar Aalto a través de Siza. Era mucho más próximo conocer a Siza, ver luego la obra de Aalto y entender así muchas cosas. MAM: Eso también hace referencia a una reflexión muy interesante que escuché una vez, que decía que en arquitectura la historia se escribe desde el final al principio. Y eso es realmente lo que dices tú. Tú no te aproximas por las referencias, sino por el resultado. Muchas veces, también como autor. Las referencias no son necesariamente un comienzo, también puede ser el punto al que hayas llegado. Eso para mí es muy claro. Cada proyecto se escribe desde el final hasta el principio, y cada vez que lo cambiamos, lo más importante que tenemos que tener en cuenta y comprender es que tenemos que tener una historia que viene del final. FS: También, desde las escuelas, percibes que la gente descubre a Jacobsen a través de Souto de Moura. Nosotros nos damos cuenta de que la generación actual, nuestros alumnos, con esa mirada inocente de conciencia pura y viendo las cosas de una forma mucho más clara, llegan o descubren la obra de Siza a través de la de Aires Mateus. MAM: ¡Ah, eso está bien! FS: Es verdad, te das cuenta que de alguna manera hay determinadas cuestiones que se presentan de una forma innovada o actualizada. MAM: O que se hace una traducción. Una experiencia que me gusta mucho contar es el proyecto para Dublín, un hotel que proyectamos hace muchos años. La experiencia fue muy rara al principio porque fui hasta allí y no encontré nada a lo que agarrarme. Luego empecé a pensar lo que Dublín era o significaba para mí. Llegué a Irlanda a través de dos miradas. Por un lado, la de los fotógrafos, con esa idea de la fuerza de la naturaleza, y por otro lado, la de la literatura, con la idea de la diáspora y su
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