026 AIRES MATEUS the same time, putting together a Greek temple with a Pessoa poem, whatever. We are also interested in the idea that in architecture you can do everything with everything. You don’t need to say that the influence of architecture is architecture. The influence of architecture is life. Many times, cinema or ballet can be an influence. I always give the example of ballet because it’s something that I started to see in a forced way. Seeing Cunningham once, I ended up loving this discipline, even the less good ballet. Often, in movement and body expression you find something you are going to work with in architecture. You can find it in the cinema. Obviously you can find it in sculpture. We followed Chillida, Serra, Richter, etc... The good thing about architecture is the connection with life. It’s a support, an unfinished art, unlike all other disciplines. If you look at it the other way around, architecture is part of everything that can make up life. You can look for it everywhere and you can find it in every corner. And this, for your daily life, is a pleasure, but also a catastrophe, as you can imagine. FS: I would like to ask you about industrialization, to know your vision about how the world of architecture and product design is changing. MAM: They look different to me. I think architecture is becoming industrialised and we have to know how to work with more standardised products. On the one hand, there should be a space for more experimental architecture, a space for the exclusive luxury of handmade products, of the unique, while there should also be a space for architecture which should be described as more industrial, with more technology. It is a bit like what has happened with cars. Thirty years ago, you opened a car’s hood and understood it mechanically. Now, you don’t understand anything. In architecture, everything used to be mechanical, but now many things are chemical, and you don’t understand that; the nanotechnology you incorporate you don’t understand. Architecture is taking those steps that are interesting. Architecture is a reaction to reality, always. It doesn’t matter if it’s political, economic, social, cultural... it’s always a reaction to all realities. What’s interesting is that it responds to all this. What I think we’ll do is generate a different way of responding to reality. Reality is the new incorporation of technology, systematization, prefabrication, product, etc. I think that with that we draw in a different way, we incorporate less, we standardize more. Discussing with a friend about how to rationalize a project that didn’t have enough budget for how we were drawing it, we came to investigate how to have things more standardized. In all the designs, we were drawing building cabinets, and now it turns out that this is so expensive, that it’s much better to buy a good cabinet. And then we’re designing industrial cabinets so that people will buy them just like they would buy the table or the chair. It’s no longer logical to do it on site. The design follows reality. If the important thing used to be to draw the best built-in closet, now it is to draw the best space to house the new industrial closet. We are always responding to the conditions, and the conditions are those. There is nothing worse than not understanding and incorporating the conditions. That does not mean that there are no projects that this does not affect. We continue in the world of the unique, but for others this is a reality that is important to go over. Learning to design the best spaces to incorporate standard elements. circunstancias, pero Grândola sí, eso sí fue nuestra culpa. Que los proyectos no te salgan es una condición que tienes que aceptar, hay algunas veces que sencillamente no te sale, y no lo puedes forzar, pero lo tienes que hacer. El tema de Grândola es muy radical, porque es un tema muy difícil, hacer un espacio para todos y para grupos al mismo tiempo. No habíamos comprendido la forma de hacerlo y tardamos muchísimo para encontrar la manera. FS: Nos parece fascinante visitar Barcelona, ver el pabellón de Mies y la Sagrada Familia, y ver que son coetáneos, pero pueden resultar antagónicos. Pero lo más interesante es que al cabo de un tiempo, aparece una figura como Enric Miralles que es capaz de verlos juntos. Nos parece que en vuestra obra hay una cualidad parecida. Hay una especie de tradición local profundamente expresiva, pero al mismo tiempo hay una mirada y una síntesis tremendamente racional que se da de forma conjunta. No sé si es una percepción externa, pero parece un valor muy importante, porque consiste en unir cosas que a priori pueden parecer completamente contradictorias y antagónicas. MAM: Lo verás mejor que yo, pero sí, nos gusta ver la Sagrada Familia y el pabellón de Mies al mismo tiempo. Nos gusta ver cosas muy distintas al mismo tiempo, juntar un templo griego con un poema de Pessoa, lo que sea. Nos interesa también la idea que en arquitectura se puede hacer de todo con todo. No necesitas decir que la influencia de la arquitectura es la arquitectura. La influencia de la arquitectura es la vida. Muchas veces el cine o el ballet pueden ser una influencia. Siempre pongo el ejemplo del ballet porque es algo que empecé a ver de manera obligada. Viendo una vez a Cunningham terminé por amar esta disciplina, incluso el ballet menos bueno. Muchas veces en el movimiento y en la expresión del cuerpo encuentras algo con lo que vas a trabajar en arquitectura. Lo puedes encontrar en el cine. Obviamente lo puedes encontrar en la escultura. Seguíamos mucho a Chillida, a Serra, a Richter, etc… Lo bueno de la arquitectura es la conexión con la vida. Es un soporte, un arte inacabado, al contrario que todas las demás disciplinas. Si lo miras al revés, la arquitectura parte de todo lo que puede componer la vida. La puedes buscar en todas partes y la puedes encontrar en cada rincón. Y esto, para tu día a día, es un placer, pero también una catástrofe, como te puedes imaginar. FS: Me gustaría preguntarte sobre la industrialización, conocer tu visión sobre cómo está cambiando el mundo de la arquitectura y el del diseño de producto. MAM: A mí me parecen cosas distintas. Creo que la arquitectura se está industrializando y tenemos que saber trabajar con productos más estandarizados. Por un lado debe haber un espacio para la arquitectura más experimental, un espacio para el lujo exclusivo de lo hecho a mano, de lo único, a la par que debe haber también un espacio para una arquitectura que se debe calificar como más industrial, con una mayor tecnología. Pasa un poco lo mismo que ha pasado con los coches. Hace treinta años, abrías un coche y lo entendías mecánicamente. Ahora, no comprendes nada. En arquitectura, antes todo era mecánico, pero ahora muchas cosas son químicas, y eso no lo comprendes; la nanotecnología que incorporas no la comprendes. La arquitectura está dando esos pasos que son interesantes. La arquitectura es una reacción a la realidad, siempre. No importa si es política, económica, social, cultural… es siempre una reacción a todas las realidades. Lo interesante es que responde a todo esto. Lo que creo que haremos será generar una forma distinta de responder a la realidad. La realidad es la nueva incorporación de tecnología, sistematización, prefabricación, producto, etc. Creo que con eso se dibuja de una forma distinta, incorporamos menos, estandarizamos más. Discutiendo con un amigo sobre como racionalizar un proyecto que no tenía el presupuesto suficiente para como lo estábamos dibujando, llegamos a investigar sobre como tener cosas más estandarizadas. En todos los proyectos dibujábamos armarios de obra y, ahora, resulta que eso es tan caro, que es mucho mejor comprar un buen armario. Y entonces estamos dibujando armarios industriales para que la gente lo compre como compraría la mesa o la silla. Ya no es lógico hacerlo en obra. El proyecto sigue la realidad. Si antes lo importante era dibujar el mejor armario empotrado, ahora es dibujar el mejor espacio que pueda tener el nuevo armario industrial. Estamos siempre respondiendo a las condiciones, y las condiciones son esas. No hay nada peor que no comprender e incorporar las condiciones. Eso no quiere decir que no haya proyectos a los cuales esto no afecte, continuamos en el mundo de lo único, pero para otros esto es una realidad sobre la cual es importante recorrer. Aprender a dibujar los mejores espacios para incorporar elementos Centro de Covivencia de Grândola. Nelson Garrido
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